<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Hoe schoon is een elektrische auto eigenlijk?</title>
	<atom:link href="http://www.thenewmotion.com/2010/03/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sun, 08 Jan 2012 19:02:06 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Door: Wouter de Ridder</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-228</link>
		<dc:creator>Wouter de Ridder</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 19:13:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-228</guid>
		<description>Dag Joep,

De vergelijking is inderdaad lastig, maar heb ik wel gedaan op basis van behoorlijk goed vergelijkbare auto&#039;s: de iMiEV en de Polo zijn qua formaat zo&#039;n beetje gelijk en dat geldt ook voor de SLK en de Tesla. De iMiEV en de Tesla zijn zeker geen &quot;zeer kleine wagentjes&quot;. Check anders deze volgende deze link: http://www.mitsubishi-motors.com/special/ev/ waar je meer info kunt vinden over de iMiEV.

Er kan altijd meer groene stroom opgewekt worden, maar we zullen ergens moeten beginnen. Alle elektrische auto&#039;s in Amsterdam worden met groene stroom geladen, en wij pleitten er ook voor dat ook buiten Amsterdam elektrische auto&#039;s met groene stroom worden geladen. Dit zorgt ervoor dat de vraag naar groene stroom stijgt en er dus behoefte ontstaat aan meer opwekkingscapaciteit. Die capaciteit  moet natuurlijk wel neer gezet worden. Als de totale hoeveelheid capaciteit voor groene stroom geen gelijke pas houdt met de opmars van de elektrische auto, dan schieten we nog steeds wel wat op (qua CO2), maar lang niet zoveel als wanneer groene stroom gebruikt wordt. Vandaar dat wij ook actief bezig zijn de hoeveelheid groene energie productie mee te laten groeien met het aantal elektrische auto&#039;s. Zodoende hoeft niet elke elektrische auto te leiden tot meer grijze stroom en wordt de elektrische auto een schoon alternatief voor olie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dag Joep,</p>
<p>De vergelijking is inderdaad lastig, maar heb ik wel gedaan op basis van behoorlijk goed vergelijkbare auto&#8217;s: de iMiEV en de Polo zijn qua formaat zo&#8217;n beetje gelijk en dat geldt ook voor de SLK en de Tesla. De iMiEV en de Tesla zijn zeker geen &#8220;zeer kleine wagentjes&#8221;. Check anders deze volgende deze link: <a href="http://www.mitsubishi-motors.com/special/ev/" rel="nofollow">http://www.mitsubishi-motors.com/special/ev/</a> waar je meer info kunt vinden over de iMiEV.</p>
<p>Er kan altijd meer groene stroom opgewekt worden, maar we zullen ergens moeten beginnen. Alle elektrische auto&#8217;s in Amsterdam worden met groene stroom geladen, en wij pleitten er ook voor dat ook buiten Amsterdam elektrische auto&#8217;s met groene stroom worden geladen. Dit zorgt ervoor dat de vraag naar groene stroom stijgt en er dus behoefte ontstaat aan meer opwekkingscapaciteit. Die capaciteit  moet natuurlijk wel neer gezet worden. Als de totale hoeveelheid capaciteit voor groene stroom geen gelijke pas houdt met de opmars van de elektrische auto, dan schieten we nog steeds wel wat op (qua CO2), maar lang niet zoveel als wanneer groene stroom gebruikt wordt. Vandaar dat wij ook actief bezig zijn de hoeveelheid groene energie productie mee te laten groeien met het aantal elektrische auto&#8217;s. Zodoende hoeft niet elke elektrische auto te leiden tot meer grijze stroom en wordt de elektrische auto een schoon alternatief voor olie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Joep Hermans</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-227</link>
		<dc:creator>Joep Hermans</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 17:51:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-227</guid>
		<description>De Co2 electrische auto vegelijken met bezine of dielmoteren is heel moeilijk
In de berekeningen van Wouter gaat het over zeer kleine wagentjes. Je moet deze dan ook vergelijken met de modernste mini auto&#039;s op benzine of diesel. Dan komt de vergelijking heel anders uit.

Maar hoe je ook telt, een feit is dat er bij lange, lange, na, na niet genoeg groene stroom wordt geproduceerd om zelfs maar de huishoudens, laat staan de bedrijven hiervan te voorzien. Dus hoe je het ook wendt of keert, iedere electrische auto is een extra grijze stroom verbruiker bovenop het huidige gebruik. . Dus extra Co2 producent.. Daar helpt geen mits of gemaar aan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De Co2 electrische auto vegelijken met bezine of dielmoteren is heel moeilijk<br />
In de berekeningen van Wouter gaat het over zeer kleine wagentjes. Je moet deze dan ook vergelijken met de modernste mini auto&#8217;s op benzine of diesel. Dan komt de vergelijking heel anders uit.</p>
<p>Maar hoe je ook telt, een feit is dat er bij lange, lange, na, na niet genoeg groene stroom wordt geproduceerd om zelfs maar de huishoudens, laat staan de bedrijven hiervan te voorzien. Dus hoe je het ook wendt of keert, iedere electrische auto is een extra grijze stroom verbruiker bovenop het huidige gebruik. . Dus extra Co2 producent.. Daar helpt geen mits of gemaar aan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Wouter de Ridder</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-226</link>
		<dc:creator>Wouter de Ridder</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 May 2010 12:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-226</guid>
		<description>Dag Willem,

Dank voor je aanvulling! Ik zal de berekening binnenkort in een nieuwe blog meenemen.

Groet,
Wouter


Dag Frank,

Bedankt voor je commentaar en de link naar het lowtech magazine. Ik heb de artikelen met interesse gelezen. Het zal je niet verbazen dat ik het niet met alle statements geheel eens ben die daar gemaakt worden over elektrisch rijden.

Uit verschillende studies van wetenschappelijke instellingen blijkt dat de milieu-impact (CO2-equivalente emissie) van elektrische auto’s lager is dan van benzine- en dieselmodellen, ook wanneer je rekening houdt met de productie van de batterij en het recyclen van de batterij. Een voorbeeld hiervan is: http://www.cars21.com/files/news/LCApresenation.pdf).

Maar, er is natuurlijk meer dan alleen CO2. Er is ook milieudruk bij de productie en transport van lithium, anders dan CO2(-equivalente) emissie, net zoals er ook milieudruk is bij de productie en transport van olie. De recente olieramp in de golf van Mexico is daarvan een duidelijk voorbeeld.

De elektrische auto is nu al schoner dan een normale auto, zelfs als je rekent met de huidige Europese energiemix en de productie en recycling van de batterijen meeneemt. Dit wordt alleen nog maar beter als de winning van lithium schoner wordt, elektrische auto’s op groene stroom rijden – wat in Nederland overigens al gebeurt: alle laadpunten van Stichting E-laad en Amsterdam gebruiken groene stroom! – en er meer groene stroom geproduceerd wordt al naar gelang er meer elektrische auto’s op de weg komen.

De invoering van de elektrische auto biedt dus een kans om de automobielsector te verduurzamen. Er zijn talloze opties om de auto’s op duurzame energie te laten rijden. Hoe anders is dat als we op olie blijven rijden. En natuurlijk kunnen we er ook voor kiezen om met z’n allen de auto te laten staan, maar mocht dat nou niet lukken, dan is het handig om een alternatief te hebben.

Wouter</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dag Willem,</p>
<p>Dank voor je aanvulling! Ik zal de berekening binnenkort in een nieuwe blog meenemen.</p>
<p>Groet,<br />
Wouter</p>
<p>Dag Frank,</p>
<p>Bedankt voor je commentaar en de link naar het lowtech magazine. Ik heb de artikelen met interesse gelezen. Het zal je niet verbazen dat ik het niet met alle statements geheel eens ben die daar gemaakt worden over elektrisch rijden.</p>
<p>Uit verschillende studies van wetenschappelijke instellingen blijkt dat de milieu-impact (CO2-equivalente emissie) van elektrische auto’s lager is dan van benzine- en dieselmodellen, ook wanneer je rekening houdt met de productie van de batterij en het recyclen van de batterij. Een voorbeeld hiervan is: <a href="http://www.cars21.com/files/news/LCApresenation.pdf" rel="nofollow">http://www.cars21.com/files/news/LCApresenation.pdf</a>).</p>
<p>Maar, er is natuurlijk meer dan alleen CO2. Er is ook milieudruk bij de productie en transport van lithium, anders dan CO2(-equivalente) emissie, net zoals er ook milieudruk is bij de productie en transport van olie. De recente olieramp in de golf van Mexico is daarvan een duidelijk voorbeeld.</p>
<p>De elektrische auto is nu al schoner dan een normale auto, zelfs als je rekent met de huidige Europese energiemix en de productie en recycling van de batterijen meeneemt. Dit wordt alleen nog maar beter als de winning van lithium schoner wordt, elektrische auto’s op groene stroom rijden – wat in Nederland overigens al gebeurt: alle laadpunten van Stichting E-laad en Amsterdam gebruiken groene stroom! – en er meer groene stroom geproduceerd wordt al naar gelang er meer elektrische auto’s op de weg komen.</p>
<p>De invoering van de elektrische auto biedt dus een kans om de automobielsector te verduurzamen. Er zijn talloze opties om de auto’s op duurzame energie te laten rijden. Hoe anders is dat als we op olie blijven rijden. En natuurlijk kunnen we er ook voor kiezen om met z’n allen de auto te laten staan, maar mocht dat nou niet lukken, dan is het handig om een alternatief te hebben.</p>
<p>Wouter</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Frank Meijer</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-225</link>
		<dc:creator>Frank Meijer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 05:41:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-225</guid>
		<description>Ik mis in de berekening de CO2 die vrijkomt bij de zeer vervuilende productiemethoden tbv het produceren van elektrische auto&#039;s (niet hier, maar wel ergens anders in de wereld!) en de gevolgen van de ernstig millieuvernietigende methoden tbv winning van essentiele, zeldzame en onvervangbare grondstoffen (ook al ver van mijn bed..) tbv de productie van accu&#039;&#039;s voor elektrische auto&#039;s.

O.a. op www.lowtechmagazine.be zijn diverse  interessante artikelen over elektrische auto&#039;s te lezen.
Volgens mij blijkt uit deze artikelen klip en klaar dat een brede invoering van elektrische auto&#039;s per definitie kansloos en ongewenst is.
Kortom: De elektrische auto is vet gehypt, er wordt grof geld aan verdiend, maar het millieu is er helaas niet bij gebaat.
Echt millieubewustzijn vereist economische krimp en een andere wijze van omgaan met personen- en goederenvervoer.

http://www.lowtechmagazine.be/2010/05/actieradius-elektrische-auto.html#more</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik mis in de berekening de CO2 die vrijkomt bij de zeer vervuilende productiemethoden tbv het produceren van elektrische auto&#8217;s (niet hier, maar wel ergens anders in de wereld!) en de gevolgen van de ernstig millieuvernietigende methoden tbv winning van essentiele, zeldzame en onvervangbare grondstoffen (ook al ver van mijn bed..) tbv de productie van accu&#8221;s voor elektrische auto&#8217;s.</p>
<p>O.a. op <a href="http://www.lowtechmagazine.be" rel="nofollow">http://www.lowtechmagazine.be</a> zijn diverse  interessante artikelen over elektrische auto&#8217;s te lezen.<br />
Volgens mij blijkt uit deze artikelen klip en klaar dat een brede invoering van elektrische auto&#8217;s per definitie kansloos en ongewenst is.<br />
Kortom: De elektrische auto is vet gehypt, er wordt grof geld aan verdiend, maar het millieu is er helaas niet bij gebaat.<br />
Echt millieubewustzijn vereist economische krimp en een andere wijze van omgaan met personen- en goederenvervoer.</p>
<p><a href="http://www.lowtechmagazine.be/2010/05/actieradius-elektrische-auto.html#more" rel="nofollow">http://www.lowtechmagazine.be/2010/05/actieradius-elektrische-auto.html#more</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Willem</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-224</link>
		<dc:creator>Willem</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 03:46:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-224</guid>
		<description>Hallo mensen,

mbt netverliezen etc. : het protocol monitoring duurzame energie (update 2006) van SenterNovem rapporteerde een elektriciteit distributieverlies van 3,9 %. Ligt dus wel wat lager dan de 10 %. (Ben ooit eens 8 % tegengekomen voor de VS geloof ik..).

Vriendelijke groet,
Willem</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo mensen,</p>
<p>mbt netverliezen etc. : het protocol monitoring duurzame energie (update 2006) van SenterNovem rapporteerde een elektriciteit distributieverlies van 3,9 %. Ligt dus wel wat lager dan de 10 %. (Ben ooit eens 8 % tegengekomen voor de VS geloof ik..).</p>
<p>Vriendelijke groet,<br />
Willem</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Wouter de Ridder</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-223</link>
		<dc:creator>Wouter de Ridder</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 18:25:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-223</guid>
		<description>Dag Marc,

Bedankt voor je aanvullingen. Het is goed dat je hierop wijst.

Het distributieverlies, of, bij benzine en diesel, de CO2 uitstoot die is toe te rekenen aan distributie, is inderdaad niet meegenomen, zowel niet voor elektriciteit als voor benzine en diesel. Ik heb dat aangepast en ben daarbij uitgegaan van 10% voor elektriciteit en een verwaarloosbaar aandeel voor benzine en diesel. Als er iemand is die betere getallen heeft, hoor ik dat graag.

Het oplaadverlies had ik al wel meegenomen voor de Tesla. De display van de Tesla geeft aan rond de 20 kWh/100km te halen, terwijl we rekenen met 22-24 kWh/100km, afgaande op wat gebruikers terugrapporteren als de zogenaamde “wall-to-wheel” efficiëntie, dus rekening houden met o.a. het verlies in de batterij. Voor de i-MiEV hebben we deze getallen niet. Ik heb nu de i-MiEV op 11 kWh/100 km gezet, dus +10%, om met verliezen in de batterij rekening te houden.

De uitkomst is nu de i-MiEV: 58-77 g/km en Tesla: 117-168 g/km op grijze stroom. Dit is nog steeds een stuk beter dan de gemiddelde benzine en diesel auto. Op groene stroom wordt het dan 10-22 g/kWh.

Nogmaals dank voor je input!

Wouter</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dag Marc,</p>
<p>Bedankt voor je aanvullingen. Het is goed dat je hierop wijst.</p>
<p>Het distributieverlies, of, bij benzine en diesel, de CO2 uitstoot die is toe te rekenen aan distributie, is inderdaad niet meegenomen, zowel niet voor elektriciteit als voor benzine en diesel. Ik heb dat aangepast en ben daarbij uitgegaan van 10% voor elektriciteit en een verwaarloosbaar aandeel voor benzine en diesel. Als er iemand is die betere getallen heeft, hoor ik dat graag.</p>
<p>Het oplaadverlies had ik al wel meegenomen voor de Tesla. De display van de Tesla geeft aan rond de 20 kWh/100km te halen, terwijl we rekenen met 22-24 kWh/100km, afgaande op wat gebruikers terugrapporteren als de zogenaamde “wall-to-wheel” efficiëntie, dus rekening houden met o.a. het verlies in de batterij. Voor de i-MiEV hebben we deze getallen niet. Ik heb nu de i-MiEV op 11 kWh/100 km gezet, dus +10%, om met verliezen in de batterij rekening te houden.</p>
<p>De uitkomst is nu de i-MiEV: 58-77 g/km en Tesla: 117-168 g/km op grijze stroom. Dit is nog steeds een stuk beter dan de gemiddelde benzine en diesel auto. Op groene stroom wordt het dan 10-22 g/kWh.</p>
<p>Nogmaals dank voor je input!</p>
<p>Wouter</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: marc</title>
		<link>http://www.thenewmotion.com/de-overstap/hoe-schoon-is-een-elektrische-auto-eigenlijk/comment-page-1/#comment-222</link>
		<dc:creator>marc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 14:50:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.driveremotion.nl/?p=1709#comment-222</guid>
		<description>Ik mis nog een stukje in de berekening voor transport van stroom naar stopcontact (10% verlies) en oplaadverlies accu (10%?). Met andere woorden: de centrale moet zo&#039;n 1,25 kWh opwekken om 1 kWh is jouw Tesla te krijgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik mis nog een stukje in de berekening voor transport van stroom naar stopcontact (10% verlies) en oplaadverlies accu (10%?). Met andere woorden: de centrale moet zo&#8217;n 1,25 kWh opwekken om 1 kWh is jouw Tesla te krijgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

